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楼主: 绳缘

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发表于 2013-4-24 23:55 | 显示全部楼层
作为北京群的一员跟李钉老师学习的机会多一些,引用文委主任的一句话“老师是德艺双全”,我们北京群的都认为老师是当之无愧的。老师在上课时总是说:“要学做结,先学做人”,老师也是身体力行的。为了中国结的申遗,老师的付出可以说太大了,而且始终保持着一颗为中国结蓬勃发展的公心。自春节到现在老师足不出户在为市级申遗做准备,精心的配色,选择耳翼的搭配,想尽办法要把报春花做的更加漂亮,想让那些对中国结还保留传统认识的评委们对中国结有更新、更好的认识。而且老师在北京群活动时拿出这个结,始终都在说这是霸王花的报春花,对霸王花的赞赏溢于言表,对中国结的结构能如此变化而喜形于色,老师完全是对中国结的酷爱和对中国结申遗的热忱,而绝没有侵犯谁原创的意思。申遗的难度旁人是不知道的,老师与北京群的结友为申遗的付出也不会和别人去说,所以老师做事很可能有遗漏、不周的地方,还希望结友们体谅,大家共同商榷把事做好。对于那些说三道四,站着说话不腰疼甚至对别人有人身攻击的人,明智的结友是不会给他市场的。

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发表于 2013-4-25 08:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 佟乾新 于 2013-4-25 09:45 编辑

北京市万丰小吃城是新开业的。楼上是中国非物质文化遗产的大型展览,从古至今什么都有,就是没有中国结。楼下是全国各地的各种小吃。去那里的客人先欣赏中国的文化后下楼品味中国各地美味小吃。美哉!可我不美,原因是缺了中国结。我问了李老师她说她不知道。她只申请了区级而没申请市级。北京市级的没有很正常。
李老师为了申遗不辞辛苦为了什么?为了结艺事业。60多岁的人没有享受安乐的晚年而为结艺事业无私奋斗又是为了什么?为了结艺的传承。在申遗的过程中发现霸王花老师新创的花股结最能说明结艺的古今完美结合。对申遗很有价值。李老师发动过大家来做。但我们做不好,只好自己完成。李老师和我们大家说:“霸王花老师工作繁忙有空就搞结艺创作,是个难得的结艺人才。市级申遗成功,霸王花老师原创花股结功不可没”。我说:“单此一结不成吧".l李老师说:“当然还有其它很多结了。”李老师一心为了申遗,不是为了自己。她说过在我的有生之年已申请了区级现申请市级,在申请世界级我死而无憾了。这就是她的奋斗目标。
在她向世界级申请的过程中需要我们广大结友鼎力相助。现有胡波老师的新发明,有霸王花老师的新组合。还需广大结艺人的新发明新创造来大力支持,一定会成功!到那时再有什么非遗展览就不会出现中国结缺席的现象了。

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发表于 2013-4-25 10:25 | 显示全部楼层
中国结申遗是一件非常有意义且难度巨大的工作,李钉老师想到了并勇敢的去做了这件事,为此她投入了太多的时间、精力、心血、甚至自己的身体健康,她的无私奉献是我们北京结友亲眼所见,亲身感受到的。李老师的眼界、学识、能力、胸怀让我们佩服,特别是她的为人,她的真诚、率直、正义、无私使她具有强大的凝聚力,身边聚拢了许许多多喜欢中国结的人,并从她那学到了许多中国结的文化、知识、方法、技巧,使中国结在群众中得以普及、推广、提高。李钉老师从不墨守成规,她敢于挑战,喜欢创新,并鼓励大家在学好基础结之后大胆创新、她认为没有创新就没有发展,她提倡并积极创造条件组织大家交流,互帮互学,为中国结的传承发展做了大量工作。在我们心目中李钉老师已经就是大师了,但她还非常虚心好学,她不但自己向其他大师学习,还积极向我们介绍推荐,正是从李钉老师那里我们认识了胡波老师知道了华瑶系列冰花结、也是从李钉老师那了解了霸王花老师的花箍结报春花、云开雾散老师的绳逸兰馨、等等,我们非常喜欢这些老师的大作,由衷感谢他们为我们创造出如此美丽的花结,我们也一直在向各位老师学习着。我认为中国结的传承工作不是那一个人的私事,也不是靠哪一个人就能做成的,只不过李钉老师想到了去做了,我非常佩服李钉老师,也会全力支持李老师的申遗工作。我也非常希望所有的老师和结友们能加强沟通交流、包容理解、相互学习促进,将我们的资源有效整合起来,共同为中国结的发展奉献自己的力量!随想随写,有感而发,零零散散,耽误大家时间啦。

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发表于 2013-4-25 11:02 | 显示全部楼层
我也是北京人,李老师上课我每次只能看帖,因为家庭因素我没有时间去上课,但是老师的无私让我钦佩,每个人都是普通人,尊重原创这个我也支持,但是我觉得说话不能那么极端,申遗工作不是那么简单,因为评审的人未必就会知道中国结有怎样的传统跟精神以及价值,创作一个新结是需要时间跟精力这个没错,但是同样为了申遗工作而为此付出的老师更辛苦,她没有想过要独占什么,一个人无私的为了中国结的传承以及进入世界史册的努力需要费多少心神,单单要编100个结就是需要大量的时间,个人的创作极具价值那是说明原创人非常成功,而老师选择了最能代表中国结美感和传承的结去申遗本身并没有错,如果申遗成功了,那么作为原创也是功不可没的,老师没有想过要独占什么,但是相反,因为一些这样或那样的问题导致申遗失败,那么就不是个人的得失,而是整个中国艺术上的一大损失,我记得有看『雪豹』这个特战队的电视剧的时候,主角周卫国的父亲说过这么一句话:『个人荣辱得失比诸国家利益微不足道』,现在不是战争时代,没有所谓的牺牲,中国结的申遗就是大义,个人就是小义.最关键是也没有要谁去牺牲,老师用了霸王花的创益组合去申遗,作为个人来讲那是一份荣耀,自己的创益成为了申遗的主要结体以及关键内容,在大局跟小局上就没有必要那么计较了,而且老师也说过如果使用都会注明原创人,为什么总是纠结这个原创的问题,难道中国结的申遗就单单是李老师一个人的问题,难道申遗不是所有中国结人的共同荣耀吗,数以万计的滴水能汇聚成大海,作为后辈人继承了中国结这个传统的艺术,难道只是为了自己的小益吗,我觉得每个中国结的爱好者都应该尽自己的一份力一份心去支持这样的大义,因为申遗成功后受益的不单单是个人。世界是在变化的,人心也是在变化的,每个人都不同却又相同,在这个看似不大却又很大的世界中,我们因中国结相识本身就是一种缘分,中国结不单单是爱好,更是因为灵魂的烙印,精神的交汇,美好的信仰而融合,每个人都有愿意或者不愿意,如果没有所谓的“失”,哪来的“得”,更何况根本就没有“失“什么,只是发表个人的意见跟看法,希望大家能共同为申遗而努力。

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发表于 2013-4-25 15:33 | 显示全部楼层
我认为申遗不是个人的事,一个结的产生也是众多的人的参与,在不断的修正中产生与发扬光大的,凝聚着祖辈到现在人的不断的追求与努力,申遗也可以以小组的名义参与,内容可以更多,不知这样理解可对

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发表于 2013-4-25 15:51 | 显示全部楼层
赞成前面几位结友的看法。

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发表于 2013-4-26 12:23 | 显示全部楼层
最近看到李钉老师在申遗过程中遇到了一些问题。为祖国古老的绳结艺术申遗是一件大事,弘扬我国传统绳结文化是个善举。我们看到李老师为了让绳结艺术能够得到更广泛的传播,在论坛里在社会上她倾尽毕生所学倾心传授与之相关的文化知识,并将自己从编结中总结出的珍贵的独家心得与技法倾囊相授,正是她无私的奉献使广大结艺爱好者收益良多。她是把申遗作为一项事业来完成的,她为此付出了多少艰辛和努力这其中甘苦自知。我们广大结艺爱好者对此能否予以应有的尊重和支持,能否一样心存感激之情呢。每个成功者背后一定有无数奠基人,创新是在前人打好的基础上完成的。传承是科学严谨的,学术问题可以探讨商榷。让我们大家常怀有一颗友善宽容感恩的心,为弘扬祖国伟大的文化遗产共同努力。

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发表于 2013-4-26 16:57 | 显示全部楼层
      李老师在北京义务教学 她用行动在做 她不辞辛苦 不要报酬 把这么多年 精心研习不断总结和创新的成果 无私的传授给大家 她为大家做出了典范 她的为人是有目共睹的
      霸王花老师说的好 申遗是件大事 它是中华民族的大事
      中国结这块民族的魁宝  老祖宗给我们留下来的这巨大的人类非物质文化遗产 在今天众多的前辈老师们传承过程中 不断的总结创新和发扬光大更加灿烂夺目  它凝聚着我们整个民族的智慧

      只有民族的  才是世界的  向无私奉献执着结艺的老师们致敬

                                         向为申遗做出巨大贡献的老师们结友们致敬
                                         祝中国绳结艺术申遗早日成功

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发表于 2013-4-26 23:59 | 显示全部楼层
张秋艳 发表于 2013-4-26 16:57 中国结论坛   结艺交流 back
李老师在北京义务教学 她用行动在做 她不辞辛苦 不要报酬 把这么多年 精心研习不断总结和创新的成果  ...

仔细看过以上的帖子,感受良多,在当今物欲横流的社会,有多少人能向李钉老师那样分文不收,倾心传授传统绳结文化,毫无保留将自己从编结中总结出珍贵的独家心得与技法倾囊相授。又有多少人能将自己的热情乃至生命都投入到繁重的申遗工作。李丁老师为此付出了太多的艰辛。在此,希望李丁老师保重身体,希望结艺爱好者对这样一位无私奉献的老师给予应有的尊重和支持。

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发表于 2013-4-27 08:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 汀汀 于 2013-4-27 08:37 编辑

中国结能申遗成功是我们热爱中国结的人的共同愿望,相信大家都强烈支持申遗,但申遗的过程是非常艰辛的,工作量是巨大的,绳缘老师身先事足、无私奉献、满腔热情投入大量的精力积极工作,论坛的结友有目共睹。申遗本来是件大好事,也是我们大家的事,即如此,我们就应该互相尊重,相互理解,跟贴注意措辞,我看两位当事人,很理智客观地在就事说事,商讨解决办法,我们就给她们多些理解和支持吧,包括霸王花老师的原创和绳缘老师申遗。还有我非常欣赏“快乐编结”的理念,中国结是美好的,愿大家在论坛享受快乐,享受美好!
霸王花老师的报春花非常大气非常漂亮,申遗是大家都期待的大事,还是希望两位老师能沟通好,希望报春花能为申遗“报春”!
祝中国绳结艺术申遗早日成功!

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发表于 2013-4-27 10:52 | 显示全部楼层
回看历史,任何一项艺术发展的推动者都不是一个人或某几个人完成的,而是巨大的潮流,只有大家形成一种合力,才会带动整个行业的发展。机会也并不是谁都可以有的。李钉老师因综合原因具备了这些申遗条件。做为结艺事业的从业人员,我们应该支持。任何技术或者艺术的创新都是在前人的基础上的,从来没有“无根之木、无源之水。”绝对的创新。我们尊重那些致力于创新的人,我们也鼓励创新,但是对于创新的作品最高的评价莫过与被更多的人喜爱和应用,或者说广泛的推广。李钉老师会署名从霸王花学得,已经给出了知识产权的肯定,并且通过这一事件,这个“报春花”已经被更多的人所认识。不是很好吗?

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发表于 2013-4-27 14:00 | 显示全部楼层
花了一些时间把事情的来龙去脉都看了个清楚,也仔细读了一下各位的回帖,我作为一个绳友想说一下自己的观点。

这件事情绳缘老师的出发点是好的,为了绳结申遗做各种的准备,欠妥之处就是在使用了霸王花的原创内容上未能及时与作者沟通,产生了一些争议。

有些人质疑绳缘老师是在盗用他人的东西为自己扬名,背后还说了一些很难听的话,这些行为我只能说是在以小人之见度君子之腹。如果绳缘老师是为了个人的名气和利益做这件事,那么之前为什么她在论坛上无私的为广大绳友奉献了那么多的教程?她原创的作品,如果有绳友有疑问,她哪一次没有细心解答?如果她真想偷别人的东西,那现在应该是各种狡辩,而不是像现在这样开诚布公的发帖子向霸王花道歉。绳缘老师也做出了承诺,不会再使用这些花结参加申遗,也不会将这些用作商业行为,只会挂在自己家里玩玩。

弘扬中国绳结艺术,申报非物质文化遗产,传承中国文化,这个话谁都可以说,可是又有多少人去脚踏实地的做这件事?我所看到的是绳缘老师在论坛上,在社会上,为了绳结艺术四处奔走宣传,发表大量教程、文章,为绳友解答疑问,而且,是完全不收取一分报酬的。她为此付出的,远远不止我们看到的这些。正是因为绳缘老师的付出,才有了现在广大绳友对她的尊重和支持。

对于这件事,确实可以说绳缘老师做的有错在先,她本人也专门发帖承认错误并道歉了。但是有些人借此机会泼脏水,去否定绳缘老师的人品,去污蔑她,我觉得做的太过分了。那些就知道冷言冷语的人,请问你们为绳结艺术发展做了什么?你们有什么资格去讽刺其他人???

还希望两位老师能够及时沟通,解决好这件事,大家团结起来,一起促进中国绳结艺术发展,早日促成中国绳结艺术申遗。

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本帖最后由 耿淑丽 于 2013-4-27 16:09 编辑

1、回顾历史,任何一件事情,或者一门艺术的兴盛,都不是一个人或者几个人的功劳,是很多人所形成的合力,而推动的潮流。
2、任何的创新都不是“无源之水,无根之木。”在绳结艺术的发展过程中,只有在相互的借鉴中大家才会更好的成长,本网站不是起到了一个这样的作用吗?
3、我们应该鼓励创新,给致力于创新的人以充分的肯定。
4、并不是每一个人都有申遗的机会的,李钉老师具备了这样的条件,作为结艺的忠心爱好者,或者从业人员,我为此百分百的支持。
5、我个人认为,对于一件优秀的作品最好的肯定就是为更多的人喜欢,更广泛的被人们所认识,通过这件事情“报春花”已经受到了更广泛的推广。霸王花老师是不是感到自豪呢!
6、在申报的材料里,李钉老师已经表明自己已注明学习霸王花的“报春花”,这也是给作者的署名权。
申遗的历程是很多艰难的,李老师愿意这么做,也是结艺界的幸事,但荣誉绝不是她个人的,是结艺界的,我希望爱结的这群人能够形成一种合力。

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发表于 2013-4-27 17:23 | 显示全部楼层
论坛版主霸王花做为报春花原创作者,坚持结名不更改及要求创建的这个结饰使用范围,是无可厚非的。绳缘老师顺应作者的要求。不再申遗上使用这个结饰也体现老师的气节。


绳缘老师为中国结的申遗所做的努力大家都是有目共睹。
同时也在推广中国结艺及在北京联谊会上种种付出也是得到结友的肯定。

本帖初始做为使用报春花的结饰的一些说明,目前绳缘老师不再使用报春花 做为申遗的材料。已经没有必要再讨论。就此结贴。

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