结艺交流也有文化内容

绳缘

   这个版块称为结艺交流。许多人理解交流只是编结技法和样式的交流，没想过编结的后面，还蕴涵着丰富的文化内容。我要说的是，这编结里面大家不太明白的一些绳文化的内容。因为与编结有直接关系，不作为中国结文化的帖子，而当结艺交流的内容放进这个版块。
   去年，胡波老师在北京人民大会堂，捧回了2012年国家科技创新杰出人物奖。他获奖是因他创编绳结艺术华瑶系列体系结而得的。正是文化建国和科技创新的新国策，成全了这位当代数学家如此的殊荣。说起这个华瑶结名字，也是经过论坛的激烈争议最后才取得。事实证明，名字改的好，改对了，得到了国家的认可。原本胡老师的结统称叫冰花结，单纯的冰花，是水气凝聚结的冰晶图案，人们叫冰花，天寒地冻才会见到它，转暖后它就消失了。改叫华瑶系列体系结就不同了，华瑶是比喻华丽的美玉，在这个系统里的冰花就不是单纯意义的水冰花，而是火山喷发形成的各种冰花美玉，也就是改变了物质的性质。因此也就符合了绳结艺术是女性文化的文化要素的必要条件。
   为什么我要重提这件事，因为近期我为北京市级申遗工作在编一些报审送交的作品结。申遗是申请我们人类非物质文化遗产的简称。非物质是与有物质的遗产相对应的，专指一代一代的人们相传的物质文化内容，因为无法保留这些物质，只能是代代血脉相传的一种文明。绳文化相传五六千年，有文字详细记载的也只是古代的历史文献。我们知道盘长结，最初它的名字叫盘肠结，因为我们祖先在游牧民族的生活中，从狩猎获得的猎物的肚肠开始认识的绳子的结构，经过历史长河的演绎，今天我们才叫它盘长结，并且使它成了千变万化的绳子结构的艺术。申遗的目的是要挖掘从古至今，这些物质在历史长河演绎中的脉络，从简单的盘肠结酢浆草，传承到今天，在我们的手里又变成了什么样子。通过这些非遗项目内容的传承人，来保护它，抢救它，继承它，发展它，弘扬它。
    因为我看到在论坛里，霸王花用古代的花箍结设计的<报春花>结构，非常完美的体现了古代佛家宝相花形式的花的造型。同时她又是采用胡波老师华瑶系列中的冰花结结构，正好符合了申遗中传统与创新的要件，我认为这个结式能代表当代绳结艺术发展阶段的最高水平，因此我准备仿编不同颜色或有耳翼变化，没有雷同的100个结，准备参加2013年的北京市级申遗。在准备上报材料时要用的绳结名称上，没有直接写<报春花>，是因为从编结技法论它是花箍结，遗产内容论是古代宝相花形式，而并非叫<报春花>。这个名字只能在下面介绍时做说明。用了胡波老师的创新结构也是要在创新内容里另外加以介绍的。这就是后来有人说我，"相同的事情接二连三"的原因吧。名字，都是这些名字给我惹来的麻烦。也是文化传承的过程中，大家的无知给我造成的误解。尽管我为了不伤害霸王花结友，已经决定不打算用这100结去参加申遗申报了，那我也要在这里把有关申报结用名字的理解，在这里给大家掰持明白，遗产就是遗产并非是展示作品。希望得到广大结友的理解，和今后申遗工作大力支持。

华升

希望申遗成功，得到国家的承认比什么都强！

hubo5563

          霸王花的报春花结构上是中心用的花股结的吉祥变化结，外围是有轴冰花加一些修饰结，结构比较合理，做好了是很漂亮。花股结的吉祥变化最早是“吉祥结千变万化”里的，只不过花数股数不是很多，并且不是多压多挑形式的。原因是当时没有多压多挑的编法，多压多挑和任意花任意股的花股结是我首次提出的。吉祥花外围用有轴冰花最早是苦涩、外围用有轴冰花做成圆形的首次是云开雾散老师在她的作品中用的。因此，我认为报春花这种结构的结是很自然的，包括华升的吉祥星辰结加轴线冰花，都不能作为某一个人的专利。应该让大家都能使用。只要作品是本人自己编的，出书、参展、申遗等就没有侵权行为。最好要提一下结构的原创作者，这和写论文引用其他论文时标注出处一样。
       我一贯支持有能力的作者，不拘一格发挥其特长，做更好的作品。如果只要有一点创新，别人都不能使用的话，势必影响结艺界的发展。如果苦涩和云开雾散老师坚持圆形结外围加有轴冰花是我的创作，其他人一律不能使用的话，后来怎么能出现霸王花的报春花？怎么能出现华升的一系列漂亮结呢？如果我设计的冰花只有我才能使用，还会出现后来那么多的冰花作品？在这里我希望霸王花不要再在这个问题上阻止绳缘老师用你的结构编结进行申遗了，也希望绳缘老师在申遗过程中还是用上您编的这些作品，但一定要说明这些结的结构创始人，包括苦涩、霸王花、云开雾散、升华等有关人员。

心海无痕

家人工伤脑部受伤住院一个月了，我一直在护理，心力憔悴，都很久没上论坛了，一些情况不是很了解。不过支持老师们同心协力办好申遗大事，支持上面胡波老师说的话，祝论坛越办越好，中国结被更多人喜欢发扬光大！

望远镜

       李老师您辛苦了，我看了一下您发帖的时间，那么晚了还在为申遗的事情操劳，太不容易了。您这样为中国结事业的发展，不懈的努力，也深深地感动并教育着我。
       申遗确实是我们北京结友，乃至全国爱好结绳艺术朋友的一件大事，他不是在用作表现一个人的事情，老师采用这种结构形式，其实也是对她的一种肯定和欣赏，我认为如果不继续采用的话，对申遗本身是一种伤害，对霸王花也会有一定的影响。其实本身是件好事，把问题解决了，多为申遗考虑一下，这是大事。我也同意胡波老师的看法。他为中国结做了那么多的贡献，我们都非常尊重他，我还是希望老师考虑用上此结，注明情况，这也是对霸王花的一种肯定和宣传。

随翛

     我同一胡波老师的说法,无论什么样的结果引用的都是别人的编法,就是自己的创意组合了下,如果说要是每个原创结的人都去较真的话,那么中国结别说发扬了,连编都别编了,会出现无穷无尽的侵权问题,比如市面上卖的中国结,无论是花式还是样子都是仿制品,中国结是历史文化的传承,是中国的瑰宝,千变万化的美感让人赞叹,奇思妙想无尽的渗透,李老师是为了更好的宣传更好的让世界上更多的人去认识去承认中国结这个民族艺术,用自己的时间精力去付出,其实最终受益的不是老师,而是广大爱好者,创意者.说着无意听着有心,同一句话在不同人的眼里耳里就是不同的结论,李老师心里也是非常不好受的,试想如果是自己付出的半天最后不但没有人认可,反而是责难跟辱骂或声讨,那么此时把当事人换成自己是怎么样的一种心情,恐怕都会非常难过,在这里大家都会尊重原创也会认可,更会赞同,但是在这些背后应该更多的是理解,相互的理解,而不是一味的跳脚说这个不是说那个不好.
     有个故事:一个老人一个小孩儿还有一头驴,开始的时候老人牵着驴让小孩儿骑着,这个时候就有人说话了,这个孩子怎么这么不懂事让老人走着;之后孩子下来换成老人骑驴,孩子牵着绳子,却又有人指责这个老人真狠心让这么小的孩子自己走着,而自己却座在驴上,真够可以的,这次过后老爷俩都不骑驴一起牵着驴走,但是又有不同的人嘲笑说,你瞧这爷俩真够傻的,有驴都不骑,够笨的,听过这话的爷俩最终共同骑到了驴上,本以为这样就没事了,谁曾想没走出多远,就有人指着骂这老爷俩,你们俩下来,你们怎么这么残忍,两个人骑一头驴,这是想把这头驴累死阿,太没有同情心了,最后被不断指责的爷俩无奈之下只得抬着驴继续前行,到了一座城镇,议论之声纷纷,都在议论这爷俩,众说纷纭,到底应该怎么做,老爷俩彻底的蒙了...................
      一个故事反应出的就是同一个事情不同的结果说法不同,如果每个人都相互理解,相互支持,那么会少很多纷争,还是那句话,申遗不是李老师一个人的事一个人的责任,而是大家的广大结友共同的事,希望更多的人支持李老师

耿淑丽

做事情好辛苦呀！都是作结的人，做结是为的快乐！助人也是快乐的！人生是短暂的，而结艺相对是长久的，把才情和结艺永久的传承下去吧！支持结艺事业的发展。才情只有在分享时，才体现它的价值。

丝艳

看了胡波老师的帖子，觉得他说的太好了，胡波老师用事实对传承做出了精准的诠释，我完全赞成。我也打个比方，如果说胡波老师的冰花结是昨天，那霸王花老师的报春花则是今天，而李钉老师的宝相团花系列将是明天，历史就是这样构成的，一天天不间断的向前推进着、传承并发展着，这就是客观规律，不以人的意志为转移，每一位贡献者的业绩都将在历史上留下印记，谁也埋没不了谁，广大中国结艺爱好者对胡波老师、霸王花老师、李钉老师、云开雾散及所有老师对中国结做出的突出贡献都会尊重并牢记着。而事实上李钉老师也从来没有把宝相团花系列作为自己的个人作品，而是充分肯定并广为宣传了胡波老师和霸王花老师的功劳成绩。我真觉得如此大气、高贵华丽、美轮美奂的宝相团花系列如因故不能参与申遗实在是一件憾事，因该花结不仅是胡波老师、霸王花老师和李钉老师的智慧和心血结晶，也是当今中国结文化中的重要一笔，称为瑰宝亦不为过，不能作为申遗内容实在可惜，令人痛心。真心希望各位老师能从中国结发展大局出发，加强沟通交流，多一些理解和包容，达成共识，不轻言放弃。希望李钉老师再接再厉，早日完成100个既定目标，我们等着看您的结果呢。再次感谢各位为中国结发展做出贡献的老师们！预祝李老师申遗顺利成功！

                                                   

安静忍者

李老师,幸苦了!大人有大量，不轻言放弃。有北京及各地的结友支持，各位老师的支持，预祝李老师申遗顺利!也让我们的论坛越办越好，让结友们有一个温暖的家。

丝艳

隨翛讲的故事太有意思了，其实事实也是如此，站在不同的角度看问题，难免会有不同的意见和看法，好好沟通商量，想必应该能够解决。但凡做一件事都会遇到一些沟坎，想做成则贵在坚持，李钉老师应该做到不抛弃、不放弃，要知道好事是要多磨的啊，坚持到底就是胜利！

虎斑

希望结友们能永结同心，申遗必定成功。

霸王花

hubo5563 发表于 2013-4-28 09:07
霸王花的报春花结构上是中心用的花股结的吉祥变化结，外围是有轴冰花加一些修饰结，结构比较合理 ...

胡波老师你好，谢谢你对霸王花的关心，胡波老师的观点的也正是我这段时间来对这件事的观点和态度。从李钉老师给我留言开始我就表示支持申遗这件事，我一直没有不同意和“阻止”李钉老师用我的报春花结构去参与申遗，我在与李钉老师沟通的过程中，李钉老师一直没有明确表示参与申遗的作品注明原创者，反而是在《关于这些编结内容的说明》中用大量的文字表述她所编的参与申遗作品是她的再创作。今天这个贴子又说是仿编。大家都知道啊，“仿编”和“再创作”两个词的区别，在李钉老师的《李钉原创作品》的贴子中又把仿编的报春花说成是她创作的新结。作为一个结艺传承人和论坛上文化中国结的代言人，难道连“仿编”“再创作”和“创作”这三个词的区别都不懂吗。为什么一件皆大欢喜的事，要弄得整个中国结论坛满坛风雨。李钉老师早说这100个参与申遗的作品是仿编的，和明确说注明原创者不就得了。为什么要一会儿说是创作，一会儿说是再创作，一会儿说是仿编的呢。申遗是一件极严肃的事，怎么能用这么不严谨的表述来说明参与申遗作品的，这样怎么能说服人，怎么能让原创者放心的把劳动成果交与李钉老师去申遗呢。

霸王花

我尊重李钉老师的“不用”决定，谢谢李钉老师的“不用”之情

安静忍者

创意出的新结就是要让广大的结友学的，如果不想让其他的结友学，那最好就不要拿出来。既然已经展示就不要怕別人学和用，每个结都是单结，那就看谁有头脑怎样组合成更美的结，让所有结友都能学会并欣赏，这样才能把中国结发扬光大。您们都是前辈老师，为什么要这样，本来大家都是因为爱好绳结艺术才走到一起，而且这次又是为申遗，为了不让绳结艺术失传，让后人知道中国及全世界都知道中国还有这么漂亮结饰，也是中国人的骄傲，也不为哪个人，醒醒吧！前辈门••••••

惠琴

李老师,
不轻言放弃。有北京及各地的结友支持，各位老师的支持，预祝李老师申遗顺利!也让我们的论坛越办越好。